王国斌:
价值投资,其实在公开场合,我说的是不多的。因为没有这样的机会来讲一下,时间关系,我曾经在学校里讲过几天的课,从头到尾讲下来。现在用半个小时的时间,我把简单的逻辑和大家说一下。
回报率的来源来自于两部分,一部分是由盈利和股利所代表的基本面部分,长期看来,我认为这个因素是可靠且可持续的。第二部分,投机部分,表现为基本面部分的市场估值大幅波动,在我看来这个因素从长期来说是临时性的,不可持续性的。大家听到最多的忠告是不要投机,听起来非常简单。但是困难在于,如何使大家听从这一忠告,非常非常难。包括我自己二十多年实践过程中,时不时还会产生一些投机的念头,想不做投机,不太容易。
投资,实际上要建立一个比较简单的思维方式,你做一件事情可不可以重复。如果能重复,你就去做。如果没有能力去重复的话,就少去做。价值投资的思维方式其实是非常简单,它是把股票看成公司的一部分,把自己看作公司的所有者。实际上这一点非常非常重要,很多人在投资的过程中,很难把一个公司成长过程中股价上涨赚到手,很大一部分原因是因为你没有把股票投资者看成公司的所有者。涨个10%,20%就卖了。
前面刘晓丹总在说的腾讯,绝大部分人没赚到该赚的钱,很简单的道理,大家没有把自己看作公司的所有者。其实真正的价值投资者和基本面的投资者是不一样的,价值投资者的思维方式一定是把自己看成公司的所有者。如果你不把自己看成一个公司的所有者,比如化工股,比如汽车股,现在很多投资者买卖这些股票时,石油价格一涨了,就把某一部分的股票卖了,这个简单来说就不是价值投资者的思维。
从投资者来说,投资者应该考虑的首要问题是投资策略。因为投资策略是所有问题的出发点,对我们从事投资的人来说,放在我们面前无非是两张图谱。我经常在私底下和大家交流,我们要正对两张图谱。一张图谱是资产产品图谱,资产产品图谱很简单,它就是从低风险、低收益,到高风险、高收益这样一张图谱。低风险、低收益的是债券,债券有各种各样的债券;接下来是股票,房地产,PE投资。再往上有期货投资,还有艺术品投资。
它这样一张资产产品图谱显示了资产的多样性,这张产品图谱的相互关系是你在做资产配置时最主要考虑的问题。任何一次危机都会改变各项资产之间的相互关系。另外一张图谱,是在股市里面的投资策略图谱。投资无非就是你相信这个市场是有效还是无效。如果相信市场有效,那你采取一种策略。如果相信市场是无效,那是另外一种策略。实际上来说,它是根据市场有效还是没效,来进行划分的。
有效市场很简单,基本上就是大家会用一种指数化的投资。指数化投资时,考虑的最简单就是成本,还有资产配置。价值投资是长期的分析方法,中间短期的也有很多分析方法,都是基于市场无效的假设,相信无效的价格最终会和价值趋同。
投资策略完完全全应该多样化的,没有多样化,它就没有价值投资,这是一个。第二,也不可能单一化。
下面先从复利说起。我们考虑一个问题,一名在10年连续获得10%的年回报率的投资者,与一名连续9年获得20%的年回报率却在第10年损失15%的投资者财富,哪个多。今天就给你1千万还是今天给你1万,然后每天翻倍,30天后给你,要哪种。靠直觉我们是没法对前束问题给出正确答案的,复利的效率是非直觉的,但复利的效应是奇迹的。其实在投资里,复利是最重要的概念之一,但它是非直觉的。再者,你是要急速还是稳健,我以前在公司内部经常说的一句话,一年翻一倍的比比皆是。但是五年翻一倍的寥寥,你们自己去观察周围的人,或者周围投资者。一年翻一倍的很多,但五年翻一倍的很少。
我们去看公募基金的表现,私募基金的表现,那也非常多。原因在哪里,你选了五支股票,第一个组合每只投了一百万,其中4只是好的,一年回报15%。但第5只跌了一半,另一组合是投了5只平淡无奇的股票,每只都只涨了5%。你愿意选择哪个?
很多人希望每一圈都领先,但每一圈领先并不重要,最重要的是你冲过终点时,是不是还在赛道上。复利最重要的是告诉你一点,你一定要避免资本的永久性损失。你跌了10%,涨回去要11%,这就是复利的潜在意义,所有投资里复利告诉你最重要的道理。
但复利是非直觉的,因为非直觉的东西,大家往往都不会去实践,或者不太容易去实践。这是做价值投资很重要的原因,因为价值投资要让自己避免资本的永久性损失。
第二,我们处于一个什么样的生态链。我讲一个很早以前的故事,刚刚工作时,我的领导就跟我们讲了一个故事。他说几个投资银行家经过一个墓地,上面立着一块碑,上面写着“一个投资银行家,一个诚实的人”。他的手下就问他,一个墓里怎么埋了两个人。一个投资银行家和一个诚实的人,这是很难连在一起的。
投行是卖方,经常卖东西的人知道,卖东西过程中一定会把自己的产品说得很好。上至国家政策,下至商品,金融产品,完全都一样,没有什么区别。所以我们面对的产品,投行的产品,需要警惕。另外,划火柴效应,二级市场投资者是整个生态链最底层的、最脆弱、最危险的阶段。对一个股票证券生命周期来说,从创立到A、B、C轮,到最后IPO时,我们接到手时,就是一个划火柴点燃,点燃之后从A轮传到B轮、C轮,最后到我们手里,我们接到手里的时候实际上是烧到火柴的屁股了,一不小心手就被烫。
在这样一个生态链里面,作为二级市场投资者怎么保护自己是最重要的,这也是一个投资者最需要考虑的问题。
第三,金融产品其实非常复杂,它的产品合同、法令规定非常复杂。即便我们现在去买各种各样基金时,它的条文就会很烦,不要说你们,我也烦。我以前在公司里动不动要签字,不同的条款读起来要费相当长的时间。你如果不是一个专业的人,根本很难领会合同的复杂性。金融产品的内在价值实际上是不确定的,当然有些债券的产品是确定的,股市不确定性是非常明显的。金融资产处于高速换手时,你很容易把错误掩盖了。
再一个很重要的地方,有一个数据说真正区分基金经理靠运气还是能力,需要35年时间,所以很难区分基金经理真的是靠运气还是能力。不会有人愿意等,也没有人能够等,用35年时间证明这一点。这个领域促使金融领域成为外行冒充内行,欺诈盛行的肥沃土壤,“专业”和“熟练”不易区分。这导致从业人员对自己在行业中的工作表现缺乏安全感,甚至对自己在该行业中的职业生涯也感到不安。大家就只关心短期利益,即便与客户打交道时,把自己短期内最大利益放在第一位。
总体上来说,这些都会要求我们要学会更好地保护自己。
其实投资管理是非常有意思的一个行业,约翰伯格说过,整个投资管理行业在整体上来说是一个零和游戏。这个零和游戏与实体行业在经济学上是截然不同的,经济学上,实体行业随着新的竞争者加入,投资回报必然下降。但投资管理行业回报率却严重依赖着新竞争者的加入。
那么多证券公司在开策略会,那么多研究员在推荐他的公司,原因在哪里,就是需要这样的新进入者。我们什么时候看到华为也好,谷歌也好,公开讨论搜索怎么做得更好,手机怎么样才能让客户更喜欢?实业是不会在公开场合讨论自己的商业机密的,但只有投资管理行业有各种各样的讨论会,这种讨论会的目的就是希望有更多的竞争者加入。这个行业和投资管理行业很简单,它是需要一个很重要的庞氏结构。
再一个,在中国这个市场,人们对于快速赚钱充满着特殊的热情,金融机构和投资者越来越以金融机构和投资者为交易对手,而不是以实体经济为交易对手。投资者把股票作为一种简单的符号,对公司基本面的忽略充斥市场。
总体上来说,竞争和市场愚蠢,为价值投资者创造了充分的条件,通过利用市场机会是可以给价值投资者带来机会的。如果价值投资者没有机会的话,不会有人去践行价值投资的理念。不过实践价值投资又是很复杂的,巴菲特曾经有三个问题,你如果不能很好的处理的话,是没有办法做价值投资的。
第一个问题,如果你一辈子要经常吃汉堡包,而又不养牛,你是希望牛肉的价格不断上升呢,还是希望它不断下降。很简单,你当然希望它是下降的。
第二个问题,你如果每经过几年就要买一辆车,你希望汽车的价格不断上升呢,还是不断下降,当然是不断下降。
第三个问题,未来五年如果你不断有储蓄需要投资,你是希望股票的价格不断上升呢,还是不断下降。其实内心能坚定回答这第三个问题的投资者寥寥。问题的结论回头再说。
再一个,时机选择和经济周期预测非常难,所有的投资,我的观点就是这样,这个投资不能建立在对时机预测基础上。我非常希望自己能够正确预测市场和经济周期,然而这是不可能的,我是建立在不能预测未来的基础上进行投资的,价值投资者的黄金时间是市场下跌的时候,如果投资者能够预测出未来变化的话,那么永远也不可能选择成为价值投资者。当证券价值上升的时候,大家都知道市场有一波剧烈上涨,一波牛市时,价值投资者买的股票一定是涨幅超过其它乱七八糟的股票。有一年我有一次演讲时说过,干枯里的河河水刚刚冒起来时,首先浮起来的是垃圾,到最后浮起来的才是大船。而证券价格稳定上升时,价值投资者的方法通常是一个累赘。当市场估值过分高估时,价格投资者因为卖出太早陷入尴尬的境地。07年的时候,有人很尴尬过的。所以在一个非理性的世界里,再也没有什么能比理性的投资策略带来更大的灾难了。
总体上来说,我认为时机选择是一个不可能的事情。能够真正做价值投资实践的人其实非常寥寥,大家不要纠结。原因很简单,能坚定回答巴菲特那个问题的人寥寥。再一个,巴菲特说过,世界上绝大多数投资者既无能力,也没有必要的心理素质选择个股,投资个股。这是很显然的,因为我自己实践过程中也是这样体会,因为非常难去选择个股,分析个股。
如果你不能确定远比市场更了解而且更能估价你的企业,那么你就不能参加这场游戏。价值投资不是在一段时间里让人逐渐学习和采纳的理念,要么立即学会和马上付诸实施,要么永远无法真正学会。你一定要把自己看作公司的所有者,没有这样的视角是没法做价值投资的。
简单总结一下投资策略,投资管理行业是一个零和游戏。因为它是零和游戏,所以大家一定要问自己两个问题。
第一个问题,你的优势是什么。因为你挣了钱,就有别人赔了钱,零和游戏,你的优势在哪里。你如果没有优势的话,就应该放弃。当然你可以娱乐,没有问题。因为很多人到澳门去赌,你明明知道自己没有优势,也可以玩得通宵达旦。价值投资是保护自己的最好方式。
第二个问题,你怎么样和别人竞争。在这个过程中,你一定需要一个很重要的工具包,你没有这个工具包是很难做的。像价值投资者,为什么在中国价值投资特别难做,原因很简单。因为资金策略决定投资策略,有怎样的资金才能做怎样的策略选择。你如果没有长线的资金,那是很难做价值投资的。
最后,我把价值投资的简单逻辑总结一下,你一定要明白规避风险是投资中最重要的元素。巴菲特说首要的投资原则,第一条,永远不要赔钱;第二,永远不要忘记第一条。
只有价值投资者是把焦点放在规避损失上面,而且价值投资最重要的意义在哪里呢?面对未来,你不一定知道明天会怎么样。但它会告诉你,它是不是在下雨。同时价值投资者是一个共赢的策略,不是以其他人为竞争对手的。价值投资者有一些很好的优势,第一个优势,由于股市投资零和博弈。当你采用价值投资策略时,你的博弈对象较会比较少,可以避开大部分聪明人的博弈。因为他们更多关心的是每天价格的波动,大家在座都是聪明人,我最不愿意与大家竞争。我愿意采取价值投资,是可以避免和大家竞争的,不需要去和其他投资者博弈的。
第二个优势,我们很难预测未来,所以一定要找到一种方法,这种方法对时机选择要求不是非常的重要,你可以减少预测。价值投资恰恰是这样一种,可以让你减少预测时机选择的策略。
第三个优势,价值投资的长期策略可以帮助减少分红税,减少付给经纪商的佣金。在美国价值投资确实很有用,因为它有资本利得税的问题,你持有的时间越长,资本利得税越低。还有我们过多使用短线买卖时,卖出之后收回现金,你一定会选择买卖新的东西。其实多一次选择就多一次错误的可能,你用价值投资的方式,是要花足够的时间和精力对每笔买卖进行非常深入细致的研究,可以帮助你减少犯错误的概率。
最后一点,投资其实是一种基于信任的行为,因为你把手头的现金积蓄,去买未来一些收益,你首先对未来要有信心。所以在投资上,如果对未来没有信心的话,那么你就不要去选择投资。 谢谢大家。