陆雄文：中国的转型经济需要怎样的商业人才

论坛：蓝墨水精英论坛

举办：复旦大学管理学院

演讲：陆雄文 复旦大学管理学院院长

以下为文字实录：

陆雄文：复旦大学管理学院作为一个有远见也是非常有责任心的商学院，在中国面临最严峻的挑战的时候，推出这样一个蓝墨水的行动，是希望在最困难时刻同朋友一起来探讨我们应该如何面对挑战，如何面向未来。我们要把我们管理学院教授们他们研究的结论，他们的思想知识和年轻的朋友来分享，来回应朋友们的一些困惑，所以我们这个活动在上海非常受欢迎，差不多每个月有一期，这个活动是公益性免费的，我们花了很多的努力，把它引到了江浙，今天到了北京。我们觉得只有和大家在一起，才能表现出我们对这个社会的承担，对大家的关切，才能作为一个有责任商学院应该做的事情。

我今天为什么选择这个主题？因为我觉得作为我一个角色，如果讲非常专业的知识，可能有别的教授来讲。第一次来北京进行这个论坛，所以我很希望站在一个院长的角度，来

谈谈商学院在这个社会的转型时期到底应该承担什么使命，我们应该做一些什么。

这个话题还要推到09年经济不太好的时候，我同一位非常有名的财经媒体人在聊，他非常认真，非常严肃的给我提了一个问题，说你怎么看最近一些企业家对于职业经理人的批评或者是非常偏激的指责，甚至于说到了我们需要用职业经理人，但是我们不需要职业经理人的文化，我们甚至于要消灭职业经理人，他列出了若干个企业家的看法，大概其中有一位王石先生认为职业经理人还是非常重要的，王石所领导的万科集团能够在这样一个迅速发展的房地产行业，同时也面临着激烈竞争和不确定行业里稳健发展很重要的基础，就是职业经理人的使用，但是其他和他一样级别的企业家都是负面的。他跟我做了一个探讨，我也分享了我很多直接的看法。

从那个时候开始，我对这个问题又有了更加深入的思考，我在想企业家为什么会提出这样的问题。对于我，对于同事来讲非常重要，如果我们培养的人才不能被社会所接受，所承受，他们的才能不能得到很大发挥，我们就很失败，我们就很浪费。

年轻的朋友们浪费了你们的青春，浪费了你们的金钱，作为学院来讲，浪费了学术资源，甚至于这个问题挑战了商学院存在的价值，这是我们的底线。你有什么价值，你培养的人企业家不欢迎，甚至认为我们都要消灭这些职业经理人的话，那我们存在的意义何在？乃至于在很多重要会议和媒体的讨论当中，我们商学院也经常被作为一个热门话题，说你们的学费为什么那么高？事实上也如此，学费为什么那么高，这个问题不想展开，如果有朋友问我再解释。我是很真诚的，因为我是国立大学，我希望国家能够全额拨付给大学足够的经费预算，把大学教起来，让它安安心心的不要那么浮躁的去做学问，去做教育的项目，甚至于把教育的项目当做一个现金的机器，我希望是这样的。这样的国家才是真正发达的，才是走向文明的，我们今天远远没有。但是我今天不想讨论这个问题。

回过来讲，如果我们不搞这个时候到底需要什么样的人才，商学院能不能做到，那么我们今天很多的问题，包括今天我为什么来到这个现场，都变得是模糊的，不确定的，困惑的。所以以我个人的思考来跟大家分享。

我把这个问题分解为若干个小问题，第一个问题是没有商学院的话，这个时候会不会有企业家，会不会有职业经理人？很多朋友都点头，我完全同意。在商学院诞生之前，从过去20年已经完全不一样了，但是商学院自诞生那天起，它的使命主要就是培养职业经理人。很多在美国成为跨国公司领袖级的跨国公司最高层的企业家很多人没有受过系统的商学教育，但是他们照样做企业家，照样做职业经理人。过去20年，美国的商学院告诉我们说，你如果有一个好的职业经理人起步，你要想进入一个好的行业，好的职业的开始，你如果没有一个系统化的上学教育训练的话，你是没有机会的，机会是很有限的。这是过去二三十年的发展给我们的看法。你仍然可以不需要商业学院的训练，你仍然可以做企业家，但是你可能是做一个小企业家，你在你的行业里可能永远做一个跟随者，甚至你企业业务的波动波幅比别的企业更大一些，比那些有职业经理团队来管理来运作的企业要面临的不确定更大，风险更大。

有些企业里它的高层职业经理人从基层做起，从车间主任做到厂长经理，他仍然可以做职业经理，但是他们仍然自觉不自觉的去学习，参加很多学习 课程，我们可以看到很多职业经理人没有MBA学位，但是他会写着我在哪个读过高级管理的学习 课程。今天这个社会靠传统经验积累起来来管理一个比较有规模的企业，哪怕中型企业，两三百人规模，如果没有一个系统知识的训练，没有一个比较全面的知识结构，你是难以承受的。你是工程师，你会懂生产，但是你如果没有财务知识，比如说国行长今年年底不会加息，人民银行就宣布加息了，这个是中国特有的，我们不做评论。但是我想说的是你如果是一个厂商完全是生产背景，完全给别人做配套或者是零部件供应，这个加息对你意味着什么，你又有什么应对策略，你在这个过程当中就会变得迟缓。汇率波动过去三个月，汇率对美元涨3%，意味着什么？尤其对中小企业意味着什么？你明年的订单怎么定，怎么来讨论。没有这样一个国际商务背景，没有这样金融知识，那你怎么来决策？你不仅需要自己有一个比较权威的知识结构，而且当你用财务经理，营销经理的时候，你怎么听取他们的意见，怎么跟他们探讨，你应该用知识去判断用什么样的人才，你没有受过商学院的训练，这简直是不可想象的。

今天的社会环境，商业系统的复杂系统同20、30年以前不可同日而语的，所以你今天要掌控一个有规模的企业，不是开一个小的自选商场，你如果没有一个系统训练，你不会有未来的。

所以，我们问题的答案很清楚了，如果大家都没有得到商业知识的系统训练，那企业家还是企业家，职业经理人还是职业经理人，你是靠自己的自学，比别人有更多的先见，你仍然可以有优势。但是有了商学院，他为社会提供了一个公共知识的平台，谁更好的利用这样知识的平台，谁就有可能在未来去积累这样的知识。

我跟我们IMBA，MBA的同志一直反复讲，为什么你们要来学习？很多人说我今天碰到了很多困惑，有的人说我们企业从300万做到3000万，做到2个亿的时候我不知道下一步怎么办，我跨行业不懂该怎么办，所以我来读IMBA。我说这个想法很现实，很好，但是是不够的。为什么是不够的呢？第一我不能保证你读了IMBA你的企业就是2个亿变成4个亿了。突然在一个开放平台学习，有教授给你们讲，有海外专家跟你们分享，有大的企业家跟你谈谈个人成功的心得体会启发你，然后同学之间的互相交流，一下子你获得开拓，或许你就有机会获得成长。但是这仍然是不够的。你读了IMBA2个亿变成4个亿了，你能够面对今天的困境了。两年以后，4个亿以后，你怎么变成8个亿呢？所以商学院的训练不仅给你的是到今天为止所有前人所创造经验知识的集成，这个集成通过课上学习，课堂外的风险，你可以掌握80、90%。但是这些知识直到为止回答到目前为止的问题，对未来的问题我们仍然是不可知的。假设我们今天这个电脑不是这样的电脑，在台湾叫纸屏幕，所以这个类似的显示屏不是液晶的。就像这次俄罗斯的教授获得了诺贝尔奖，他是以最小的分子单位来做元器件，要做出记忆贮存。在台湾有发明说这个显示屏可以做成一张纸，如果它变成一个商业化的应用的话，那今天意味着什么？对所有行业都会带来改变，包括我们的阅读，包括我们的电视、电话摄像等等。所有的任何技术突破可能改变很多行业。之

这一轮经济危机完全的终止可能是遥遥无期的，什么时候可以突破？就是我们希望有真正的第三次的工业革命，也就是说在技术突破，改变所有的产业面貌，否则欧美的经济市场规模需求就是这样，他依赖需求推动经济，不可能高速推动增长。在这样的情况下，全球经济的活力无法展现，中国也概莫能外，因为他现在已经不能游离全球体系了。这些我们都是不知道的，我们也请一些理工大学教授给大家做一个演讲，他讲的故事第一是目前为止既有的成果，第二未来可能的趋势，但是不知道什么时候发生，以什么方式来改变我们的商业面貌，那我们怎么面对未来的挑战呢？很多同学说过了五年再来读IMBA，我说没有必要，因为说明你对上学教育的认识了解不够的，商学教育第一帮助你建立知识的体系，你原来搞生产的，你要懂得营销，懂得财务，懂得会计，懂得人力资源，你原来搞营销的要懂得财务，要懂得运营成本，要懂得购并，公司的上市才能做大。第二，你要懂得到目前为止所有知识来面对今天的挑战。第三，最重要的最核心的是要训练你的思维，你学习的能力。让你将来毕业以后，三年五年，甚至是三十年，五十年，我们在座的二十多岁的可以做到五十年，用生物遗传技术突破活到120岁完全没有问题，那你干到70、80岁退休还很年轻。我们不反对大家三年五年回来就某些知识进行训练，说这个领域我再更新一下，因为集中的学习会更有效率让你迅速得到大量的知识。其实学习要成为每日 的生活，你怎么能够随时随地从各种各样的分析，电视中企业家的采访都可以大家价值的信息？通过两年、两年半商学院的训练你应该能够完成，这是我们的价值。

商学院存在的意义就在于我们要帮助社会去培养一批人才，不管这些人才定义是职业经理还是企业家，他们领导企业，让这些企业变得更有竞争力，变得更有效率，变得投入产出比更好，同时可以更持续的发展。如果没有商学院，我们凭经验，凭直觉，凭摸着石头过河是错，我们风险更大，波动更大，最后导致社会的经济波动很大。

马克思经济学的理论今天在西方也得到了很多反思，他有些论断从古典经济学家角度也是非常经典的。当社会化大生产变得非常复杂，然后变得复杂不确定的时候，企业怎么去面对，如果企业不能很好面对，凭经验是错，那么企业的业务波幅很大，那整个社会的波幅就很大，经济的发展不可能是有效率的，不可能是稳定的，是社会政治的稳定也荡然无存，这就是商学院的价值。商学院价值不仅在经济稳定的发展帮助企业更有竞争力，而且促进整个社会有次序的发展，社会政治的稳定。

没有商学院照样会有企业家，照样会有职业经理人，但是他的发展水平是初级的，是经验性的，是不可能走向未来的，是不适应现代技术和未来社会发展需要的。

第二个问题是企业家跟职业经理都是商学院培养的，他们的区别在 什么地方。我们有一个做电子商务很成功的企业家，说商学院没有用，不用雇佣职业经理人，但是他请的职业经理人都是大公司坐在很高位置的人，很矛盾。企业家是什么？企业家是非常有事业心，他很敏感，很敏锐，能够抓住市场机会，能够获取资源，他有领导力，组织能力，他有号召力，他能够经常看出机会在哪里，别人没有看到他抓住了。但是他也有一点忽悠能力，包括他能够获取资源，帮助他能够组织人才。但是他创新不去与既有的很多规则，但是也因为这样的特性，他一旦成功就会变得非常偏狭，非常自负，相信自己是对的，很路径依赖。如果当他不注意去发展一个系统，一个机构，一个程序，一个制度体制的话，他就会集权，所有的决策依赖于个人，或者是一两个人，当这两个人矛盾的话就会散伙，这样的例子美国也有。

当企业的治理发生这样情况的时候，当权利集中在一两个人手上的时候，成功是大的成功，失败也是大的成败，是毁灭性的成败。如果我们的社会是鼓励这样，这个社会最大的挑战是不稳定，波动性太大。如果一个庞大的社会愿意把风险，把这样经济发展的命运基于这样一种大的不确定的情景之下的。所以从这个意义上来讲，企业家给了我们很多经济发展的动力，它解决一时，但是不能解决永续发展的问题。

什么是职业经理，他把管理当中的工作当成自己的职业，他更多对老板，对这个岗位负责。他对老板负责就是要做出事业，对这个岗位负责，他赏识我就好好干，不赏识我就离开他。我只要没有故意的犯错，只要我的能力不是缺陷的，别的企业就会顾问我。所以企业家批评为只为过程负责，不为结果过程。这个话说对了，如果企业只讲结果不讲过程的话，那就不需要商学院了。所以当企业发展到一定程度，必须建立体系化，制度化，结果是有程序来的。凡是有利有弊，但是如果都是没有规则的，都是拍脑袋的，都是凭个人说的算的，那么波动性企业承受不了，社会也承受不了，所以职业经理人当然要对过程所在。第二，他当然要对结果负责，他是对他所负责的结果负责。说的不好听一点，职业经理人是局限的，所以对别的方面不了解，这是他的局限性。但是大家如果协调工作的话，整个企业的结果是很好的。很多企业家自命不凡，说我们这个企业是负责。但是你如果不善于把你的责任分到每个职业经理人身上，你就不是一个好的职业经理人。所以对职业经理人的批评是偏狭的。

换句话说，我们一些企业家过于自命不凡，自己没有能力或者是没有这样的知识结构来帮助他挑选合格的为他们所用的能人的职业经理。也表现出这是一种无须，也表现出一种无知。现在企业的复杂性需要一个团队有一个很好的组合团队来帮助他分担管理的责任。他这种无知就会变成一种狂妄，他过于自命不凡，会加重这种狂妄，这种狂妄也会加重一些企业更快走向风险集群。我不能说他一定失败，但是以大多数历史来看，这样的企业难逃一劫。一般好的企业要保持5%到10%的流动率，超过一定的范围，那么你企业的管理就会出现大的波动。从这个大的角度来讲，我们要鼓励适当的人才流动，对企业一样，对学校也是一样的。所以很多企业家认为自己是企业家也有不少，过于把这些责任或者是脏水破到职业经理人身上，只表现了他们对现代管理知识体系的无知。这是很要命的，他会伤害他的企业，也会伤害整个社会的经济体系。所以企业家和职业经理人是什么区别，这是我非常重要的看法。

举一个例子，十年以前，没有那么多基金公司的时候， 散户为王的时代大家各凭各的经验，每个人都变得非常有经验，每个人都可以说我比别人有能力判断，但是基本都是市场上来大家都赚钱，市场下来大家都输钱。自从有了基金公司，有了基金的管理团队，有了基金操盘手，有了基金经理，格局完全改变了，今天谁赚钱，有那些比较复杂的知识武装起来，以开发复杂系统的，模型做很好的投资组合的那些基金公司们主导着市场，所以你去做IPO的时候，你今天不是跟散户说，不是说报纸上登一下就好了，要去做路演。谁来买你，谁要锁定你，谁长期持有你来维持你的股价，所以在今天这个时代，散户是陪练的，就像到赌场里，你一定是输的，庄家是大的基金公司，你不要期望赚大钱，但是在风险的时候花一点钱到赌场玩儿玩儿，但是你不要想赚赌场的钱。

也就是说你今天在这个复杂市场里，在中国这个不成熟的体系里，也是同欧美发达国家相比，我们很多东西都是在建设和完善过程当中，在不确定当中，你在这个市场里玩儿，如果大家都是散户，什么是散户？就是没有大户，没有知识武装的，市场上基本是大家一起上，一起下，市场波幅是一样的。那么你凭聪明，你可以凭经验是可以，但是今天市场非常复杂，如果不经过商学院训练，你领导企业持续发展是不可能的。所以受过商学院训练的企业家或者是职业经理，他就像一个基金的操盘手，基金经理，或者是后台工具模型的研发者一样，他们保持他们的竞争力。

第三个问题，商学院到底应该培养职业经理还是培养企业家？这个问题很难回答，但是我告诉大家的答案很简单，商学院毕业出来的学生80%就是做职业经理的。道理很简单，市场趋势决定的，如果每个人都是企业家，谁来帮助你搭理业务。你如果开一个自选超市，你自己就可以是企业。但是你今天是做一个有规模的企业，你至少要聘两三个助手，那么你的企业才会稳定成长。这个比例基本是这样被决定的。

而最初商学院使命是不是培养企业家，原因在两个方面，第一方面，企业精神往往是很难培养的，这个是与生俱来的，这样的性格比较沉稳，比较激进。跟幼儿园的教育有关系，跟小学的教育有关系，跟大学的教育就没有关系了，而你到毕业25岁或者是30岁的人，说你原来是非常与世无争的，到今天培养你是企业家精神，商学院没有这样的药方，所以80、90%的精神来自于先天的，来自于你早期的教育和人生的成长。

第二，为什么商学院从历史传统意义上来讲不是培养企业家呢？在主流大学里，商学院管理学科是不是一个科学一直有争议的，那么管理学院教授怎么办，他们得证明自己他们的研究是有价值的，他们的研究是有科学的，所以当然非常注重基础性的理论研究。我们也在做基础研究，当然我们很多研究的结果可以应用，但是不表示它的基础是不科学的。

教授们去证明这个的时候，把证明的东西拿出来到课堂给学生灌输，这些知识体系奠定了职业经理人知识的结构和基础。所以它的基因就是培养职业经理人，不是培养不首规则，他讲的就是规则，怎么建立体系制度，建立一个运作的流程，建立一个瞬时应变的战略，他按照理论来建立次序，这是他的学科性质决定的，所以商学院当然从基因上来讲也是培养职业经理人。

但是过去30年美国发生重大变化在于80年代经济出现滞胀，在本土市场失去了竞争力，美国人很焦急怎么回事，所以企业第一要求变革，变革来自于企业家精神，不是为了鼓励创业，而是在组织内部就要去提倡企业家精神，这个企业家精神哪里来？商学院要去培养要去提倡。

第二，因特网从普遍应用以后，90年代中以后到本世纪初变成了一个重要的创新机会，无论是在创造公司应用还是新创企业，鼓励商学院学生利用资本市场获得资本去创新，去创业，为新经济注入活力，利用新经济发展新经济，这样的市场成为主流市场都需要商学院，所以商学院以多少学生创业作为一个学院有没有创新，有没有瞬时应变的重要指标。

这是美国的背景，中国也是一样，十年以前我从来不鼓励在复旦大学培养企业家，上海是计划经济高度统治的城市，不鼓励私有经济，不鼓励创新，对民营经济没有空间，那我们同学花那么多时间和精力，还要拿自己的积蓄再去做创业投资，那简直是没有机会的。过去五年发生了重大改变。在过去五年里，我在商学院培养企业家精神，第一，中国的企业要变革，培养企业家精神的目的，即使作为职业经理也要把企业家精神基因也要带他所经济的大公司里，因为我相信我们的校友都会成为各行业的高层领导者，他们要带着企业去发展突破，必须在基因里要埋下变革和创新的种子。第二，我们也鼓励学生抓住上海对接全球资本市场，一个是上海，一个是北京，一个是深圳，从趋势来讲我有上海。所以从这个意义上来讲，我们今天给同学去创造一个机会，在商业领域里创业。但是这个比例要分好，如果有80%的人去创业的话，100个校友80个去创业，80个里有64个死掉，那这个学校就没有成就感了，所以从学员的创业来讲要保证成功率。需要大量的是职业经理，我们的优势也是表现在旨意经理，但是我们仍然培养学生有创新创业的思想，要把这个基埋下来。以我管理的实验经验来讲，我希望我们的同学有80%做职业经理人，20%可以去尝试创业，创业失败仍然可以做职业经理，这个社会就走向良好循环。但是做职业经理有企业家精神，有企业家有系统化的知识训练，有专业技能，他某一方面擅长，但是又懂得怎么运用一个团队，怎么形成一个有效的团队组合，而不是像草盲英雄。所以从这个意义上来讲，我们希望我们的同学经过这样的训练，他仍然是有知识的，但是也是有胆识的。你觉得你有胆有识，你对整个风险不确定去承担，去创业，我们能够帮助你的对整个知识面都有了解、认识，然后你去主导，对领导力更加有体会，但是你能够组合好你的财务，你的营销，你的人力资源队伍。

我今天相信绝大多数的风险资本家看你递交商业计划的时候一定看你团队是不是受过系统的商业教育，他不要求你团队十个人，七个人，八个人都是MBA，但是没有五六个人没有受过MBA教育的话，他是不相信你，这是今天同昨天的区别，这也是需要同样和大大提倡的原因。

为什么这些企业家同我们职业经理过不去，说我们要消灭职业经理。我刚刚讲了企业家和职业经理的区别，我仍然想再补充几点，中国的企业家在这个时代有它时代的特征，中国是一个这样一个转型经济，从计划走向市场，从一个非常落后的，非常低生产力的经济走向一个慢慢有经济力的高附加值为特征的经济体系。中国一方面利用了国外市场，另一方面我们有巨大的生产潜力在中国被挖掘，但是远远没有被充分挖掘。在这个过程当中，谁有见解，谁有敏锐的眼光，谁能够获得一些特殊的有差异化的优势，这些优势包括同政府的关系，能够拿到某种特殊的许可，或者是对受管理企业进行一定的评估，然后进行一定的专制，你都会获得第一桶金，获得第一桶金的风险很少，人家送一笔钱给你去玩儿，没有风险的时候你就会有机会去做企业。所以我们很多第一代企业家是这么玩儿过来的，他们玩儿大了，他们就变得很自负，他们就忘记了玩儿成功背后有巨大的缺陷。大家今天被宠坏了，被媒体宠坏了，被不知道他们怎么成功的年轻人宠坏了，媒体都要听他们的意见，让他们来主导我们的思维，所以他们变得自命不凡。好在西方文明告诉我们，他们已经走过了这个过程，由于他们是第二代，第三代第四代掌门人，他们也在大学里，在商学院受过系统训练，所以他们也早就在个人的知识和背景里蜕变，他们已经同他们的祖父辈第一代创始人完全不同了，他们是靠知识，靠用人来形成一个好的管理架构。中国才刚刚开始，我们第一代企业家把他们的子女送到了大学，送到了商学院，送到国外去接受教育，他们开始把他们的同学请过来到这些企业管理，这只是刚刚开始，他们彼此还有一个适应的过程。

一个好的企业家将来的挑战不但说你能不能抓住市场计划，能不能利用好关系资本，或者是能不能有创新思维去开创新的思维，建立新的商业模式，将来更大的挑战在于你能不能用好人，善用人，形成一个好的强有力的团队领导他们。现在很多商学院的学生，这个系统比较浮躁，也有一些不安分，也希望自己成就大一些，自己的价值更大一些，但是这个是由市场决定的，市场经济不好，你只能委曲求全，经济好了个人的价值可以有一点泡沫，可以稍微虚高一点，这是市场决定的，所以我一定都不怪职业经理的毕业生。但是作为一个大学的老师来讲，我会对我的老师，我的同学讲，你们应该眼光长远一点，作为院长来讲，我从来不看我们的MBA考分是多少，我看你的人，你这个人适不适合做职业经理和企业家。然后我也不看你毕业以后第一份工作起薪多少，这个太低估你了，你今天的起薪和你将来的成功是不成比例的，这才是你的志向，才是你应该有的态度。我很在乎你五年十年以后，你在你的职业高度上能不能比同辈明显高出，我看你二十年以后能不能打败地的竞争对手，无论在企业内部还是在行业里。但是现实的来讲，我们的职业经理尤其是MBA的学生，要善于选择到什么行业里，到什么企业里，还有很重要的是跟什么样的领导。

企业家是想做事业的，但是他是自立，他职业经理请过来是工具性的。职业经理要善于把自己变成一个有用的工具新，但是还要保证自己的独立性，这样你的价值才会得到更好的发挥。职业经理和企业家的冲突，无论他们的知识背景结构，他们本身的特性，还是他们最后的价值取向都是错位的，都是不一样的，这样的冲突在中国社会才刚刚开始。

最后我想说的是中国转移经济需要更多的职业经理，他们需要商学院来培养，来做出贡献。但是我们仍然呼吁企业家的精神，呼唤企业家的精神，在商学院里也要把企业家的基因播种到职业经理人身上，让他们有创新和变革的思想和勇气。我们需要有企业家精神，我们有需要更多企业家，中国这个社会市场潜力巨大，你要发展经济，你没有企业精神的创新开拓，这个经济就不会也活力和动力。但是没有职业经理的管理，没有职业经理的本份经济能力去专业化工作，企业的管理质量就不会提升，效率就不会提升，竞争力就不会形成，这两者是相辅相成。所以这就是我为什么今天跟各位朋友很有趣一起来探讨这个问题的原因，我们把这个问题讲的比较坦白，比较具体，我们才会了解对自己的职业将来的定位。我也希望在接下来的时间跟更多的校友和各位朋友一起来做一些探讨，谢谢大家。